Яценюк: Влада заслуговує критики, але кампанія проти влади перетворюється в боротьбу проти цінностей вільної України
Бывший премьер-министр и лидер "Народного фронта" Арсений Яценюк рассказал Фокусу о формате похода на выборы, политическом конфликте с Порошенко, нападках на нынешнее правительство и реинтеграции Донбасса.
Призвать к ответу
Вы наверняка ознакомились с "реинтеграционным" планом по Донбассу от Арсена Авакова, который предусматривает поэтапное возвращение оккупированных территорий. Поддерживаете?
— Арсен правильно сделал, что начал публично дискутировать о том, о чём все спорят только за закрытыми дверями. Я настаивал на том, чтобы изъять минские соглашения из национального законодательства. Потому что для меня они не являются международно-правовым документом. Я бы очень хотел, чтобы все институты Организации Объединённых Наций заставили Россию выполнить устав ООН и все её международно-правовые обязательства в отношении территориальной целостности Украины. Это будет лучшая реализация мирного процесса. Знаете, в чём она заключается? Россия просто должна убраться с территории Украины.
Что касается миротворцев, то идея звучит хорошо, но дьявол в деталях. Главное — это мандат миротворческой миссии. Надо понимать, эта миротворческая миссия будет направлена на замораживание конфликта и легализацию российского присутствия через псевдовыборы, псевдомилицию, псевдосуды и псевдоспециальний статус Донбасса? Или же её ключевая цель — вывод российских вооружённых формирований с территории Украины, восстановление границы между Украиной и Россией, а также возвращение украинской государственной власти на временно оккупированные территории. Гарантию даю, что россияне поставят ловушку при голосовании за резолюцию Совбеза ООН по миротворцам. И станут всовывать в мандат миротворческой миссии свою интерпретацию минских соглашений, направленную на легализацию российского анклава на украинской территории, только уже под эгидой миротворцев и по решению Совета безопасности ООН. Этого нельзя допустить.
Возможен ли в Украине, на ваш взгляд, определённый пророссийский поворот или реванш в какой-то форме? В частности, в случае возвращения ОРДЛО под контроль Украины, а вместе с ними и тамошних местных избирателей с ориентацией на Россию?
— Это российский план. Но Путин очень много раз просчитывался. Он ожидал, что мы не выстоим весной 2014 года, проиграем на выборах, ждал распада коалиции, скандалов в украинской власти, дефолта, думал, что мы замёрзнем и т. д. Сейчас, полагаю, его план лежит в плоскости массированной информационной агрессии в Украине, подкупа политических деятелей, политических партий и экспертов, расширения гибридной войны против нашей страны и раскола Запада. Власть заслуживает критики, это правда. Но кампания против власти превращается в борьбу против ценностей западного мира и ценностей свободной Украины. Убеждён, что один из гибридных планов восстановления влияния России — увеличение её политического присутствия в высшем законодательном органе страны.
В том числе через расширение электоральной базы для пророссийских сил?
— Да, в том числе.
Получается, жителей ОРДЛО нужно будет временно ограничивать в политических правах или как?
— Если речь идёт о местных выборах, то, конечно, эти выборы должны быть проведены. Но на условиях доступа всех партий, СМИ, при политической конкуренции и по украинским законам. Что же касается парламентских и президентских выборов, то я не вижу перспективы для участия населения этих территорий в голосовании в 2019 году.
Вернуть полноценный контроль Украины над Донбассом в ближайшие пять лет реалистично?
— Есть предпосылки для того, чтобы это стало реальностью. Западные санкции должны быть не фейком, а очень жёсткими, чтобы их невозможно было обойти. Они должны быть эффективными. Пока санкции против России не ослабили российский режим. Они не позволили западному миру защитить себя полностью и защитить Украину. Киев не за 10 тыс. км от Европы, он является частью Европы. Ребята, санкции не для нас — санкции для вас и вашей безопасности.
Далее, весь Запад должен одинаково с Украиной видеть путь восстановления территориальной целостности нашей страны. Он написан не в Минске, а в законе о восстановлении территориальной целостности.
Ещё один момент. Нам говорят, что двери в НАТО открыты. Хорошо. Но нам, похоже, нужно купить механизм геолокации, чтобы понять, где же эти двери находятся.
Вы поддерживаете идею проведения референдума по НАТО?
— Мы проводили референдум о безвизовом режиме в Украине? Нет. Европа чётко заявила, что даст безвизовый режим, указав 144 пункта условий, которые мы выполнили.
Здесь должно быть так же. Мол, мы вам гарантируем членство в НАТО. Вот план действий по членству в Альянсе, вот, к примеру, 285 пунктов, вот временные рамки, выполняйте. Получится — будете членами НАТО. Но к моменту членства в Альянсе нужно реальное вооружение Украины, поддержка ВСУ. А для того чтобы у нас были деньги на поддержку ВСУ, желательно "Северный поток" с русскими не строить. Потому что он по своей сути тоже российская военная операция. Это минус $3 млрд для Украины каждый год, которые она будет терять из-за сокращения объёмов транзита газа. Атака на континентальную Украину, атака на ГТС — это атака в том числе на энергетическую безопасность Европы и США.
Надо откровенно сказать, что финансово мы не вытянем восстановление Донбасса. Для этого потребуются десятки миллиардов долларов, это просто нереально. В данном вопросе роль и ответственность сильных мира сего — восстановить эти территории. И Россия должна за всё это заплатить.
