Суть речей: «Сейчас все наблюдают за тем, смогут ли основные игроки обуздать свои амбиции и договорится касательно общих программ»

Друкопис програми „Суть речей” на радіо Станція 103.2 ФМ від 30 жовтня 2014 р. Ведуча: Оксана Денисюк. Запрошений гість: політолог Олексій Кандюк.

 ВЕДУЧА: Олексію, розкажи про свої враження від тих результатів виборів, які маємо зараз.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: с одной стороны можно считать, что выборы в Верховный Совет принесли много сюрпризов, а с другой стороны большинство профессионалов не удивились. Основным сюрпризом можно считать, что «Народный фронт» обогнал Петра Порошенка и то, что не прошла «Свобода», хотя сюрприз это относительный. То, что выстрелила «Самопоміч» тоже относительный сюрприз, но сюрприз результаты «Сильной Украины» и партии Ляшка. Всему этому есть определенные объяснения. «Народный фронт» вел, пожалуй, самую грамотную кампанию, она могла нравится, могла не нравится, но с точки зрения результата, она была самая грамотная.

 ВЕДУЧА: в чому полягала ця грамотність?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: они планомерно развивались во временном промежутке, плюс в конце выброс того, что вы выбираете премьера Арсения Яценюка, я думаю, очень многих не определившихся склонил в сторону «Народного фронта», потому что даже те, кто не очень любит Арсения Петровича, считают, что в роли премьера он на своем месте. Поэтому это был толковых ход и, видимо, какой-то процент он им в конце принес. Что касается «Свободы», то многие им не предрекали прохождение в этот Совет, потому что они выпали из повестки дня. Их такой агронационализм, который привел их в парламент бывшей каденции, после Евромайдана не актуален, потому что как бы парадоксально это не звучало, во время того, как поднимается национальное сознание у большинства украинцев, национализм «Свободы» выпадает из этого общего ракурса. Что касается Блока президента, тут тоже в общем понятно, потому что украинцы не любят, когда власть концентрируется в одних руках. Ну не любим мы этого единодержавия, а вот уже какой президент подряд наступает на одни и те же грабли.

 ВЕДУЧА: добре це чи погано, що український народ не хоче одноосібної влади?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: это однозначно хорошо. Как установка, это очень правильно, потому что стремление иметь единого царя – это не совсем демократическая установка. А от того, каким будет избиратель – такой будет и страна.

 ВЕДУЧА: на твою думку, чи якісно зміниться цей парламент?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: он уже частично изменился. Проход «Самопомочі», не смотря на то, что к ним есть много вопросов, удовлетворяет необходимость общества в новых людях, в новых лицах и в людях, которые не участвовали во власти никак. Это раз. Частично обновились списки, именно частично, потому что прошло очень много старых людей. Но большинство политологов считает, что процесс обновления будет продолжатся…разными путями, но не все считают, что это долговечный парламент.

 ВЕДУЧА: ти говориш, що є багато запитань до «Самопомочі”, яких саме?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: главных их плюс в том, что этих людей никто не знает, но это и главных их минус. По большому счету, кроме Садового, пары журналистов и общественных деятелей – остальной список это неизвестные люди. С одной стороны это хорошо – новые люди, не участвующие во власти никогда, а с другой стороны – кем они будут, с кем они будут сотрудничать и на что они будут ориентированы – это большой вопрос. То, что Садовой заявляет, что главная повестка дня – это профессионалы и европейский путь – это очень хорошо и правильно, но как это будет на практике – увидим какой будет «Самопоміч» в ближайшие годы.

 ВЕДУЧА: до речі, результат «Самопомочі» 11% і максимум їм дало саме місто Київ – 21,4%, а не Львів. Це не дивно для тебе?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: Киев за последних лет 10 стал индикатором поворотов в сознании, он первым реагирует на общие украинские тенденции, просто большинство население их еще не осознало, но они уже движутся по этому направлению. В этом смысле выборы в Киевсовет, которые проходили незадолго до выборов в Верховный Совет, они тоже были определенным индикатором и ориентиром того, каким же будет Верховный Совет. Другой вопрос, что там Демальянс, который прошел в Киевраду – не прошел в Верховный Совет, но я думаю, что это скорее вина Гриценка. Это мое личное мнение, но мне кажется, что им стоило идти самим, может, они бы не прошли, но это был бы неплохой старт, а так о них могут очень быстро забыть, потому что Киевсовет – это Киевсовет, а Верховный Совет – это немножко другое.

 СЛУХАЧ: хочу привітати прихильників партії «Опозиційних блок», тому що наявність опозиції у ВРУ – це дуже важливо і комусь потрібно контролювати владу. А щодо «Народного фронту» все дуже просто – подивіться, хто у них у першій двадцятці – це прем’єр-міністр, голова ВРУ, міністр ВС, керівники батальйонів. Чому, на ваш погляд, народ не зрозумів, що ми європейська держава і нам потрібна опозиція і так мало віддали голосів за Опозиційний блок?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: суть, наверное, в том, что собой представляет Оппозиционный блок. Одно дело назваться оппозиционным блоком, а другое дело, что несет в себе посыл. Они и так достаточно много набрали, в основном за счет востока, который по определенным причинам не доволен действующей властью. Но ситуация такова, что вся страна, включая восток, хочет перемен. Наверное, это разные перемены на западе и на востоке, но тем не менее, голосовать за тех людей, которые уже были, не готовы ни там ни там. Поэтому вот такой относительно низкий результат, потому что они фактически забрали весь протестный электорат и у Тигипка отжали всё, что могли. Для них, на самом деле, это высокий результат.

 ВЕДУЧА: їх результат – 9,4%

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: если мы будем продвигаться в том направлении, который задекларирован, то есть в сторону европейской интеграции, то на следующий раз они наберут еще меньше.

 ВЕДУЧА: я коли читала східноукраїнську пресу, то там Опозиційний блок плотно рекламувався, чого не скажеш про західноукраїнську пресу. Тому вони і набрали свій максимум у Донецькій області – 38,8%.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: если бы в Донецкой области и вообще по востоку у людей был бы еще какой-то выбор в том ключе, то Оппозиционный блок набрал бы гораздо меньше. Фактически они были единственной силой безальтернативно представленной в том мировоззрении, которое сейчас доминирует на востоке.

 ВЕДУЧА: як щодо Радикальної партії Олега Ляшка. Результат – 7,4%, навіть менший, аніж в Опозиційного блоку.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: наверное, очень многие начали понимать разницу между картинкой по телевизору и жизнью за окном – это две большие разницы, это во-первых. А во-вторых, его риторика в стиле: давайте, будем воевать и на всех пойдем с вилами, она начала просто людям надоедать. Плюс «дутые» рейтинги в определенном смысле раздражали избирателя, потому он и оценил Ляшка так, как он считал нужным.

 ВЕДУЧА: до речі, цікаво, бо саме Київ дав найбільше Радикальній партії.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: Киев дал больше всех и Интернет партии Дарту Вейдеру. Я думаю, что это просто реакция на креатив кампании, а не на меседж Ляшка. Хотя, в чём он заключается еще тоже трудно разобраться.

 ВЕДУЧА: на скільки сподіваним чи несподіваним був результат «Батьківщини»?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: по-моему это самое ожидаемое в этих выборах. Как они шли по рейтингам – так они и набрали. Фактически сейчас можно говорить, что «Батьківщина» имеет какой-то оставшиеся электорат, который в любом случае будет голосовать за Юлию Тимошенко. Ситуация на самом деле такая, что если в «Батьківщине» останется одна Юлия Тимошенко, всё равно какой-то процент людей будет за нее голосовать. Тут, по-моему, всё ожидаемо для всех и для Юлии Владимировны в том числе.

 ВЕДУЧА: будемо мати першу ВРУ без комуністів.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: это, кстати, интересный момент, потому что я всё-таки немного просчитался, сказав про единственный Оппозиционный блок. Коммунисты, кстати, тоже предлагали то мировоззрение, которое подходи избирателю востока. Но, видимо, все поняли, что всё – время коммунистов закончилось, что они никак не повлияют на будущее Украины, каким бы оно ни было. Я думаю, что эти 3% - это те люди, которые ностальгируют по советскому прошлому, не понимая, что сегодняшняя Коммунистическая партия имеет очень мало отношения к тому, как было в СССР. Я думаю, что это не только первый Верховный Совет без коммунистов, предыдущий был последним в их истории вообще. Им пора на покой.

 СЛУХАЧ: коммунисты не прошли из-за того, что в Донецке, Луганске и Крыму не голосовали – так бы они точно прошли. А что касается Оппозиционного блока, то если бы голосовали в Крыму, Донецке и Луганске, то они бы претендовали на первое место.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: я не знаю, стоит ли комментировать. На самом деле, не так уж много районов не голосовало на востоке, вряд ли бы они могли претендовать на первое место, да – процент был бы больше.

 ВЕДУЧА: тепер найцікавіше, як на вашу думку, буде формуватись коаліція у новому парламенті? Вже говорять про кілька сценаріїв розвитку події.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: вариант первый, который все ожидают: это широкая коалиция, включающая и «Народный фронт», и Блок президента на основании тех ценностей, которые они задекларировали, то есть реформ, направленных на европеизацию Украины и дальнейшее возможное вступление Украины в ЕС. И вариант второй, который подразумевает, что кто-то из них, формально математически это может быть только партия президента, потому что «Народный фронт» со всеми остальными большинство не соберет, это вариант, когда большинство формируется на основе блока президента плюс остальные партии без «Народного фронта», который уйдет в оппозицию. Здесь есть свои нюансы, но в контексте того, что мы в самое ближайшее время хотели бы каких-то реформ, этот вариант на много хуже, потому что он приведет к межпартийным ссорам, причём масштабным, которые могут вызывать парламентские кризисы, вплоть до его роспуска. Потому что «Народный фронт» и без тех процентов, которые он набрал, в принципе, сила амбициозная и так просто сдавать позиции не собирается. А учитывая, что они заняли первое место, они претендуют на очень многое. Поэтому сейчас все наблюдают за тем, смогут ли основные игроки обуздать свои амбиции и договорится касательно общих программ.   

 ВЕДУЧА: які у вас прогнози стосовно того, як це все буде відбуватись?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: прогнозировать что-то трудно. Грустно здесь то, что все эти договоренности продолжают происходить кулуарно, то есть все обсуждения постов и всего остального происходят между лидерами или между партиями, а люди об этом не знают. Это не совсем европейская практика, будем говорить честно потому, что повестку дня огласить нужно. Это то, что не очень хорошо. Предсказывать что будет  - тяжело. Тут есть еще один такой момент: на все силы в той или иной мере давит социум, который ожидает от них решения проблем. И если они начнут сейчас между собой ссориться – это сильно ударит по рейтингу всех игроков, которые начнут делить должности и власть. Поэтому, я бы расценивал так, что шансов больше на то, что они договорятся, вопрос на каких условиях – это другое дело. Но хотелось бы верить, что это получится.

 ВЕДУЧА: яку роль у створенні коаліції відіграють самовисуванці, які так чи інакше завуальовано представляли ті чи інші політичні сили?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: безусловно, многие из них в той или иной мере зависят, в первую очередь, от Блока президента. Поэтому самовисуванці плюс одномандатники плюс то, что набрал список – их больше, и они могут формировать повестку дня. Они то могут сформировать большинство без «Народного фронта», но вопрос в том, на сколько оно будет стойким. А во-вторых, если речь идет о том, чтобы кардинально что-то менять, то было бы неплохо иметь большинство конституционное, а без «Народного фронта» они его иметь не будут никак. Поэтому сейчас речь идет о приоритетах: должности или программы? Что победит – то мы и увидим.

 ВЕДУЧА: чи не нагадує вам це ситуацію помаранчевого періоду?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: к сожалению, напоминает и очень сильно. Другой вопрос, что Юлия Тимошенко в качестве премьера была политиком на много более самоамбициозной, чем мог бы быть Арсений Яценюк. По крайней мере на данный момент. И хотелось бы верить, что это поможет договорится потому, что в 2004 году Тимошенко любые договоренности рассматривались как временные и, видимо, Виктор Ющенко это понимал, что со временем чем дальше – тем больше его будут оттеснять от реальной власти. В итоге это переросло в открытый конфликт и чем это всё закончилось мы все видели: реваншем Партии регионов и потерей помаранчевых рейтингов, «Наша Украина» я молчу, где они сейчас – нигде. Очень хотелось бы верить, что политики извлекают какие-то уроки из истории и так не будет.

 ВЕДУЧА: ще до проведення парламентських виборів багато хто говорив про те, що ця рада довго не проіснує які в тебе прогнози зараз?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: прогнозы те же самые. Всё будет зависеть от того, что будет делать этот Совет. Он во многом не соответствует ожиданиям общества, то есть общество хочет перемен, новых людей, оно хочет Верховный Совет, который будет заниматься тем, чего хочет общество – то есть на прямую проводить евроинтеграцию без нюансов, которых много, и мы это видим каждый день. Но общество выбрало того, кого оно выбрало. Поэтому если не будет вопиющих вещей, если Верховный Совет всё же будет направлен на реформы, то уставшее от выборов общество, возможно, не будет так остро реагировать. Но если же нет, то я думаю, что оно еще далеко не успокоилось после Евромайдана и на месте политиков я бы не рисковал раскачивать социум, который и так бурлит.

 ВЕДУЧА: і часто говорять про те, що можливий і другий Майдан.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: Майдан после смертей на Евромайдане в стране, в которой идет в открытую война, Майдан в виде мирного стояния на площади – невозможен. Хотелось бы верить, что наверху, во власти это тоже понимают и рассматривают всерьез какие-то силовые варианты недопущение его каким-то образом. Наверняка это принимается в расчет, поэтому нужно продолжать реформирование и нужно на самом-то деле немножко отказаться от личных амбиций, потому что они уж очень заметны и людям это не нравится. Обществу кажется, и не без основательно, что политикам нужно быстро разделить должности, пока рейтинг есть, а не будущие цели. Поэтому в этом смысле позиция «Самопомочі» правильная, на словах, по крайней мере. Должна быть повестка дня и на основании этой повестки дня объединение партийных сил, а должности – это дело десятое.  

 ВЕДУЧА: все дуже сумно з твоїх слів в українському політикумі.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: веселиться пока нечему. Когда будут поводы для радости – тогда и повеселимся.

 ВЕДУЧА: на твою думку, чи ці вибори показали, що змінився сам виборець?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: избиратель абсолютно точно изменился, при чем он изменился пускай не очень радикально, то точно сильнее, чем поменялись политики. В этом и самый главный конфликт, на самом-то деле, что у избирателя был определенный перечень, с которого он выбирал. Но я думаю, что если бы была возможность у избирателя каким-то там фантастическим образом формировать списки, он сформировал бы их совершенно другими. Поэтому сейчас главная проблема: могут и хотят ли политики меняться? Избиратель изменился и результат очень многих партий это показал. Результат «Батьківщини» показал, что люди устали от демагогии, что они перестали верить болтовне и хотят конкретных результатов. Результат «Самопомочі» показывает, что избиратель очень хочет новых людей, которые будут просто что-то делать и не формировать себе рейтинги популярности. Избиратель, да, поменялся, но нельзя сказать, что он совсем европейский сейчас, но мы на пути. Общество гораздо быстрее сейчас интегрируется в Европу, чем наш политикум.

 ВЕДУЧА: на скільки нам потрібні місцеві вибори?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: технически они не нужны весной. Получается ситуация, что мы местные выборы проводим на полгода раньше и технические задачи это никак не решает, но это решает вопрос так званого обновление власти. Но, как по мне, разница в полгода для обновления местных советов, не очень принципиальна. Но прогноз в том, что выборы, скорее всего, будут весной потому, что страна находится в такой ситуации, что даже если политики всё будут делать правильно, то рейтинг их всё равно будет падать. И до этого падения, очевидно, они хотят провести местные выборы, чтобы обновить власть в своих интересах. Минус выборов весной заключается в том, что новые силы местного социального характера могли бы до весны возникнуть – они до весны оформиться по крайней мере не успеют. И это нехорошо, тем более, что правильная европейская практика такова, что на выборах в местные советы должны учитываться какие-то региональные силы, которые реально делают что-то для региона. Думаю, что до весны это произойти не успеет. Но, скорее всего, политики это будут педалировать, поэтому выборы, наверное, скорее всего, будут весной.  

 ВЕДУЧА: давайте проаналізуємо буковинські округи і пропоную почати з 204 округу, де переміг Максим Бурбак.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: наверное, стоит начать с того, что этот округ традиционно преподносит сюрпризы. В 1012 году это был Артем Семенюк, сейчас Максим…возможно, одно из объяснений такого успеха Максима Бурбака – это, наверное, общий успех «Народного фронта». Округ там сложный, неоднородный и, как правило, на этот округ выходят люди, которые имеют определенную опору там, чего про Максима Бурбака нельзя было сказать. Поэтому это в определенном смысле сюрприз, пожелаем ему удачи и порадуемся, что он победил.

 ВЕДУЧА: дійсно, сюрприз, адже всі думали про перемогу Володимира Куліша і чи є зараз прогнози щодо його подальшої політичної долі?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: я думаю, что прогнозы у многих одинаковые и они длятся уже более года, это касательно возвращения его в кресло губернатора. Ситуация тут такая, что раньше времени прогнозировать не стоит, но с одной стороны его проигрыш, а с другой – отставка действующего губернатора наводит на определенные мысли. Так это или не так – мы увидим в ближайшее время. Думаю, что пока что идут каике-то договоренности, но всё склоняется к тому, что будет возвращение в губернаторское кресло. 

 ВЕДУЧА: 203 округ, перемогу здобув Тіміш, але вже є претензії з боку самовисуванця Івана Семенюка.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: с самого нала было понятно, что там будет всё сложно, потому что Семенюк действительно пользуется там поддержкой, несмотря на ассоциацию с Партией регионов, на самом деле многие районы поддерживают его там очень плотно. Плюс результат такой «ноздря в ноздрю» естественно всех наводит на мысли, и не дает смирится с поражением. Нюанс еще заключается в том, что если совсем опускаться в районы, то Новоселица однозначно поддерживает Семенюка, но с Глыбокой не всё так просто. Поэтому говорить о том, что выборы были честными или нечестными трудно, никто об особых супер нарушениях не сообщает. Всегда результаты, когда разница в 1-1,5% вызывают эмоции и, видимо, у нас еще не совсем европейский менталитет, когда можно успокоится и поздравить соперника с победой. Всегда это возбуждает желание продолжение борьбы. Может, оно и логично с одной стороны, с другой стороны надо стремиться становиться быть более европейскими.  

 ВЕДУЧА: що і демонструє Іван Семенюк, я маю на увазі не примирення з цією ситуації та просить перерахунку голосів.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: я не знаю как это комментировать. Если реально смотреть на вещи, я думаю, что вряд ли будет пересчет голосов. Смирится ли с этим Семенюк, видимо, вынужден будет. Конечно, для него это могло быть триумфальным возвращением, после того, как ему не дали баллотироваться в 2012 году по тому же округу. С другой стороны, он поддержку не потеряет, и кто его знает: к лучшему это или к худшему. 

 ВЕДУЧА: 202 округ, Іван Рибак, блок Петра Порошенка.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: там всё логично. Многие предрекали ему победу. У него были более или менее сильные конкуренты, но, они уж точно оспаривать результаты выборов не будут, потому что там такой процент отрыва, что не поспоришь.

 ВЕДУЧА: 201 округ, Чернівці і знову Микола Федорук.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: тут тоже всё ожидаемо, имею ввиду сам результат – без процентов. Понятно, что большинство людей понимало, что Федорук выиграет, несмотря на то, что он традиционно не ведет никакой кампании вообще. Думаю, лет 10 он не делал визуально ничего, чтобы напоминало о себе. С другой стороны, сейчас отрыв далеко не такой огромный, как в 2012 году, я уже не говорю про предыдущие его мэрские каденции. Это означает две вещи. Вещь первая: в определенном смысле сыграла свою роль популярность партии президента и бесконфликтная фигура кандидата от Блока. Нельзя сказать, что она была очень яркая, но она не вызывала отторжения у большинства общества, поэтому кто не хотел голосовать за Федорука – они голосовали скорее за Блок, чем за Наталью Якимчук. Фактор второй: Федорук, к сожалению, идет по пути Тимошенко. То есть, она пошла по этому пути не добровольно, потому что она сидела в колонии в это время и за это время ее успели подзабыть. То есть затяжная командировка черновицкого всеми любимого мэра, она дала своё – люди быстро забывают и любой политик должен с этим смириться и понимать, что чем меньше ты о себе напоминаешь, тем больше шансов, что о тебе забудут. Это определенный звоночек. Я думаю, что Федорук такой человек, что он понял, и звоночек этот услышал.

 ВЕДУЧА: чи ці результати по Чернівцям не показують ще одну таку річ: той великий відсоток, який набрала Наталія Якимчук засвідчує, що чернівчани мають запит до нових облич?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: абсолютно точно. Плюс она симпатичная женщина и за нее голосовали те, у кого не было каких-либо политических предпосылок. Да, новое лицо. Это хорошая предпосылка для изменения власти, в том числе, на местных выборах, которые нас ждут уже совсем скоро.

 ВЕДУЧА: якою має бути роль виборців у контролі мажоритарників?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: пока что это трудно, потому что нет легальных процедур механизма контроля. Механизм контроля в виде кидания в мусорный ящик – это не очень правильно и это не очень правильная картинка, которая демонстрирует не совсем европейские устремления украинцев. Я понимаю, что людям наболело, но, тем не менее, это не механизм. Естественно, нужно менять законодательство. Во-первых, я думаю, что этап одномандатных округов закончен, он закончен давно, но просто никто не хотел менять правил игры перед этими выборами. Хотя, если взять и собрать в этой студии 10 политологов с любой точки Украины, то 9 из 10 скажут, что будущее Украины в пропорциональной системе с открытыми списками. Я считаю, что у нас почему-то очень маленькая функциональная роль экспертов в политической системе. Почему, когда делают расчеты здания, спрашивают мнение архитектора, не приходит хозяин и говорит: я хочу здесь кривую стену, но нет – потому что дом упадет. Тоже самое и с политикой, и со страной. Нужно прислушиваться к экспертному сообществу, и оно посоветует куда правильно реформировать. 

 ВЕДУЧА: але чи готові самі політики змінювати закони …

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: если бы им дать волю, то они вообще бы ничего не меняли. Но давление общества сейчас сильное. Механизмов пока хоть и нет, но их можно создать. Евромайдан это тоже не механизм, он нигде не был прописан, был, правда, опыт определенный в 2004 году, но тем не менее люди выходят на улицы потому что их не слышат, в первую очередь. У нас проблема с самого начала независимости заключается в том, что государство развивается мимо своего народа. Там что-то меняется, но народа это касается мало, если говорить об улучшениях. Если говорить об ухудшениях, то это отдельный вопрос, и он почему-то всегда касается только народа. Тут сейчас такая ситуация в стране, что без реформирования мы можем рухнуть вообще. Мы и так уже очень шаткое здание в этой государственности и очень многие сейчас считают, что может лучше его разрушить, что бы построить что-то новое. Но надо понимать, что мирно разрушить его уже не получится, учитывая, как пошли события. Поэтому я думаю, что политики должны понимать ту степень ответственности, которая сейчас лежит на их плечах.  

 ВЕДУЧА: і нам, українцям, також варто навчитись протестувати і виходити на мітинги не ПРОТИ, але й ЗА.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: людям вообще надо начинать понимать чего же они хотят, потом научится это формулировать, а потом научится за это бороться. Потому что основные митинги в Украине происходят под лозунгом «всё задолбало», но когда уже всё задолбало, то уже поздно за что-то бороться. Недавно кто-то в сети написал, что украинцам нужно разучится страдать, потому что страдания снимают ответственность.

 ВЕДУЧА: но в образе жертвы так легко.

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: да, это такой украинский трюк – свалить на себя крест и тащить его, тяжело, но …Надо понимать, кто когда всё плохо, определенная степень ответственности есть каждого в этом и понято, что у политика она выше, чем у обычного человека, но люди должны понять чего они хотят и за это бороться.

 ВЕДУЧА: чи дасть ця рада 2014 року поштовх до соціально-економічного розвитку України?

 ОЛЕКСІЙ КАНДЮК: им это будет очень тяжело сделать, учитывая общую ситуация в Украине. Но у них нет другого выхода, объективно говоря, как бы они не думали, и кем бы они себя не считали, и какие бы амбиции у них не были, они будут либо реформировать, либо им придется уйти. Рано или поздно – это нюансы, но в любом случае, они не останутся потому, что тот механизм, который был много лет в Украине: старая загнанная лошадь, с которой делали, что хотели и она как-то тянула. Плохо, криво, такая себе в центре Европы полу Монголия, но она куда-то шла, то в одну сторону, то в другую. Кто-то миллионы зарабатывал, кто просто работал, но сейчас ситуация такая, что лошадь уже на последнем издыхании и если ничего не реформировать, то лошадь может сдохнуть, при чем на веку тех политиков, которые пришли в этот Верховный Совет. Поэтому я говорю: ответственность, ответственность и еще раз ответственность. Нужно забыть о политических амбициях, есть программа президента, наверняка она есть и у «Народного фронта», у всех – объединитесь, сделайте что-то общее и вперёд!  

 Інформаційний партнер програми „Суть речей” на радіо Станція 103.2 ФМ www.buknews.com.ua