Максим Бурбак: C кем из БПП я не хочу быть в одной команде... Михайлишин - из этих рядов. Это не команда, а "бригада" из 1990-х

Глава парламентской фракции "Народный фронт" (НФ) Максим Бурбак рассказал "Скептику" о настроениях в партии Арсения Яценюка и готовности НФ покинуть коалицию, премьерских амбициях Юлии Тимошенко и своем нежелании объединяться с "Блоком Петра Порошенко". Разговор состоялся накануне текущей пленарной недели.    

Начну с вопроса, который вам задавали уже не раз и, уверен, будут еще задавать - о конфликте между народным депутатом Андреем Тетеруком и представительницей "Батькивщины" Александрой Кужель. Вы присутствовали во время инцидента. Дайте вашу версию событий.

Мой первый заместитель во фракции Тетерук - один из спикеров "Народного фронта" во время телеэфиров, где он зачастую пересекается с лидером "Батькивщины" Юлией Тимошенко. Андрей в политике - новый человек, и он еще не привык к ее подводным течениям. В свойственной только ему манере он говорит, что думает, например, о газовом контракте с Россией 2009 года. Из-за которого, напомню, Украина переплатила на сегодняшний день более $25 млрд. Тетерук напоминает, кто тогда был главой Кабмина, а еще прямо говорит, что у Юлии Владимировны есть желание снова сесть в премьерское кресло. Несмотря на то, что это может разбалансировать страну и даже порвать ее...

Кроме того, на прошлой пленарной неделе был инцидент, когда Кужель вырывала микрофон у Тетерука. В четверг вечером мы после закрытия вечернего заседания зашли к Гройсману (председатель Верховной Рады Владимир Гройсман - "Скептик"), чтобы обсудить наши дальнейшие действия. Ведь сроки принятия оставшихся законопроектов "безвизового пакета" заканчивались... Депутаты от "Батькивщины" стали выяснять у спикера, почему тот закрыл заседание, а законопроекты о снижении газовой ренты и продлении моратория на продажу земли так и не были приняты. Хотя сколько раз мы говорили, что снижение тарифов - это работа на агрессора. Дешевого газа не бывает. И давайте не обманывать друг друга, что снижение ренты автоматически перепишет тарифы. Никогда так не получится. Зато резкое снижение ренты может ударить по наполнению фонда по выплатам субсидий, а это, простите, 7 млрд грн. А еще некоторые "газовые" бизнесмены не заплатили с ренты полтора миллиарда гривен, и думают отыграться. Все разговоры на тему моратория тоже чистой воды популизм. НФ предлагает сначала позволить правительству внести до 1 марта 2016 года законопроект о рынке земли, а потом обновить земельный кадастр. Как сейчас запускать рынок земли при непроверенных данных в земельном кадастре? Можно ожидать, что на один и тот же участок земли могут претендовать несколько человек. Запуск продаж принесет хаос.

Наши ответы коллегам из "Батькивщины" эффекта не имели. Началась словесная перепалка, посыпались обвинения. Я со своей стороны пытался сгладить ситуацию, ведь понятно, что пока еще мы не можем договориться по этим острым вопросам. А еще я видел четкую провокацию против Тетерука. Депутаты от "Батькивщины" его явно провоцировали, хотя, к чести Андрея, он не поддавался.

Каким образом провоцировали?

Ему кричали, мол, ты вообще не служил в добробате "Миротворец", а всем рассказываешь. Это ему, кто прошел фронт и сражение под Иловайском, в частности. Тетерук замкнулся. Потом он еще говорил, что Власенко даже угрожал ему расправой. Как это понимать?! Если бы двухметровый военный решил ударить бутылкой по голове, был бы другой результат. Но я уверен, что у него даже мысли такой не было. А на него тут же накинулись с кулаками депутаты Вадим Ивченко и Сергей Власенко.

Давайте рассматривать все в комплексе. Нужно разобраться, кто какую роль сыграл в этом конфликте. Пусть комитет по вопросам регламента и организации работы Рады разберется. И давайте поменьше врать. Власенко вместе со мной ходил узнавать насчет видеозаписей и, оказывается, в месте столкновения нет камер. Так почему мой коллега потом вопрошает с телеэкрана, где же записи?! Зачем нужен этот поток лжи на телешоу? Они били Тетерука, а тот не давал сдачи. Хотя, думаю, ему хватило бы сил ответить. Но кому-то нужен был мордобой. 

Какой вы видите выход из сложившейся ситуации? "Батькивщина" требует снять депутатскую неприкосновенность с Тетерука. Как коалиция сможет дальше работать?

Все-таки я смотрю на вещи с оптимизмом. В рамках коалиции мы всегда договоримся. В зале, действительно, какое-то время накапливались отрицательные эмоции, напряжение, и оно должно было куда-то выплеснуться. Это как в семье. Ссорятся - мирятся, но все равно нужно жить дальше. Мы просто должны это пережить. На кону стоит судьба государства.

Я согласен с коллегами по парламенту, что некоторые законопроекты требуют доработки. Так давайте доводить их, а не кричать о низком качестве документов. У нас было три недели на это. И первый вице-спикер Андрей Парубий, который ответственен за подготовку "евроинтеграционного" пакета к голосованию, был готов работать.

 Кстати, представители "Батькивщины" среди рьяных критиков правительственных законопроектов...

Подождите, их депутат Андрей Кожемякин - один из руководителей комитета, в введении которого находится часть этих законопроектов. Кто мешал организовать работу над документами? Парубий же собирал всех. Когда эти законопроекты принимались в первом чтении, все кричали, давайте, мы доработаем. Тогда почему на заседания ходили по два-три человека, как говорит Парубий? Трудовой кодекс - фундаментальный труд из 9 книг - довели до ума. А маленькие законопроекты остались без внимания. Зато в зале все берутся вносить поправки. А я знаю, что такой подход ничем хорошим не заканчивается.

Тем не менее многие в коалиции, да и за ее пределами считают, что этот инцидент был точкой невозврата. И теперь перевыборы Рады неизбежны...

Лично я не верю в весеннюю кампанию. Мне кажется, эмоции пойдут на спад, и здравый смысл победит. От депутатов зависит судьба страны, повторюсь. По-моему, никто из членов коалиции не готов отказаться от евроинтеграции, реформ, укрепления нашего независимого государства. А это все будет поставлено под угрозу в случае внеочередных выборов. 

Правда, нам придется пережить новый сложный этап, связанный с изменением состава правительства. По этому поводу много спекуляций. Давайте вернемся на месяц назад. На согласительном совете лидеров фракций и депутатских групп вице-премьер-министр Вячеслав Кириленко передал письмо главы Кабмина с вакансиями министров. Об этом уже все забыли, но сейчас кинулись обсуждать громкое интервью Яценюка.

Скоро правительство будет отчитываться о работе за год. И Яценюку есть о чем говорить. Да, всегда можно сделать лучше. Но в феврале 2014 г. очередь в правительство не стояла. В тот месяц на казначейских счетах страны было 108 тыс. грн. К декабрю 2015 г. - более 100 млрд грн. Теперь у нас есть новая полиция, совсем другая армия, Нацгвардия. Курс гривны стабилизировался, пенсии и зарплаты выплачиваются. Этому Кабмину есть что рассказать. У всех фракций, конечно, хватает критики в его адрес. Но вот вопрос: почему вы не даете своих представителей в Кабмин? Давайте делить ответственность за страну, раз мы партнеры по коалиции. Почему та же "Батькивщина" отказывается работать в правительстве?

На ваш взгляд, почему?

Там уже был министр экологии, назначенный по квоте Тимошенко. Но сейчас она говорит, что участие в правительстве бессмысленно. Мол, нужно все поменять и поставить ее во главе. Тогда надо было выигрывать выборы в парламент.

Подождите. Во всяком случае, публично Тимошенко не говорит ничего такого.

А для вас это открытие? Да, она прямо не заявляла о своем желании руководить, но есть косвенные подтверждения. Уверяю вас: если бы результаты местных выборов были другими, сейчас бушевали бы страсти погорячее. Но не выиграл никто, лишь утвердился статус-кво. Формально изменения парламентской конфигурации нет. Значит, перевыборы Рады это только подтвердят. Зачем тогда их проводить?

Конечно. И мы опять будем биться за победу.

И все-таки непонятен премьерский набор кандидатов на вылет. Чем, например, провинился министр образования Сергей Квит? Вы же близкий к премьеру человек, объясните, пожалуйста.

Я не вижу больших скандалов по линии этого министерства, недоработок со стороны самого Квита. Сейчас идет непростой процесс имплементации нового закона о высшем образовании.  Он неоднозначно был воспринят в академической среде. Там хватает консерваторов, а Квит все же реформатор. Тут сложно комментировать.

Думаю, чем ближе 12 декабря (истекает иммунитет правительства, и возможен пересмотр его состава - "Скептик"), тем вероятнее другие кадровые предложения. Я считаю, что нужно уходить от квотности. Пусть технократ, но только без дипломов, скажем так, лондонских колледжей. Я не люблю, когда бравируют учебой в некоем зарубежном колледже, хотя это может быть разряд нашего ПТУ. Я призываю коллег по парламенту относиться к работе Кабмина взвешенно. Довольно огульной критики, метания грязи. Я знаю достойных людей, которые могли бы занять место в Кабмине, но они говорят, что не пойдут туда ни за что на свете. Мол, не успеешь прийти, как начнут вытаскивать твое грязное белье, да полоскать у всех на виду. И ты половину рабочего времени будешь тратить на то, чтобы отбиваться от этих атак.

Видно, что вы за то, чтобы Яценюк оставался в своем нынешнем кресле. Сам премьер через СМИ уже дал понять, что если будет инициирована его отставка, НФ выйдет из коалиции. Фракция пойдет за ним, если этот вопрос все же встанет?

Это чисто технологический процесс. Если Кабмин уходит в отставку, и назначается новый премьер, то под него формируется коалиция, которая представляет его и новых министров. Яценюк просто напомнил, как это все должно происходить, с точки зрения демократии. Я как руководитель фракции поддерживаю премьера. Разговоры о том, что в нашей фракции нет единства - это еще одна технология, запущенная против НФ. Посмотрите по нашим дружным голосованиям. 

Они не всегда дружные.

Мы собирались с премьером на этой неделе. Я вижу монолитность фракции. И верю, что она поддерживает своих лидеров.

И все-таки в частных беседах некоторые ваши депутаты говорят о неопределенности будущего партии, сетуют на то, что НФ не участвовал в местных выборах.

Я бы хотел пресечь эти разговоры. Я же не только лидер фракции, но еще руковожу Черновицкой областной организацией НФ. Так случилось, что в нашей партии почти каждый глава областной организации является народным депутатом. И для нашей политической силы - это очень хорошо. Да, мы не выдвигали кандидатов от партии в местную кампанию. Но все равно были участниками избирательного процесса. Как фракция, имеющая представительство в Раде, мы предоставили своих наблюдателей и членов участковых избиркомов. Я в корне не согласен с утверждением, что НФ полностью проигнорировал выборы. Уверяю, партия продолжает свою работу. И когда будут новые выборы, у нас откроется второе дыхание, как уже случилось в предыдущую парламентскую кампанию. Тогда нам давали максимум 5% голосов избирателей. А мы в итоге выиграли те выборы.

Каково участие лидеров партии в работе парламентской фракции НФ?

Они присутствуют на заседаниях фракции, но не на всех. У них плотный график. Но у меня есть прямая телефонная связь с ними. Если у наших депутатов возникают какие-то вопросы, требующие разъяснения лидеров, я даю им возможность поговорить напрямую. Все, что надо, пожалуйста.

 Было много шума из-за якобы готовящегося объединения фракций БПП и НФ, которое предваряло слияние партий. Говорили, что это идея Александра Турчинова, хотя он в этом публично не признавался. Почему объединение так и не состоялось?

Я выскажу личную точку зрения: мы несколько разные с БПП. Я не могу сесть в одной фракции с одиозными людьми.

Вы их видите в "Блоке Порошенко"? Кто это?

Не только во фракции, но и на местах тоже. Я помню, как мы пытались простроить единую партию из "Батькивщины" и "Фронта змин". И уже в новых политических условиях мы сложно расходились. Я уважаю решение премьера, который сказал, что рейтинг партии и судьба страны не могут быть тождественны. Важнее страна, и порой нужно быть сначала государственником, а потом политиком. 

Сейчас вы продолжаете считать, что не идти на выборы было правильным решением?

Полностью. У нас сейчас сложная дискуссия с коллегами по коалиции, но можно представить, что бы было на местах, пойди мы на этим выборы. Сколько бы всего мы наслушались.

Но, к примеру, "Самопомич" на местах себя неплохо показала, на мой взгляд. В Киевсовете у них будет 22 депутата, а было только пять. И в Харькове у них теперь свои фракции в горсовете и облсовете. Неудивительно, что "Самопомич" тут же заговорила о возможном выходе из коалиции: почувствовали себя увереннее.

"Самопомич" изначально шла только там, где были шансы хотя бы на минимальную победу. Это такая политическая технология. Если бы они участвовали в выборах в советы всех уровней, то это было другое дело. Но повсеместное участие - и как следствие возможный где-то проигрыш - сыграло бы на понижение рейтинга. Так что давайте будем честными.

Это город, который я никогда не покину и в котором живет моя семья. Я не понимаю, где я смог бы жить, кроме Черновцов. Я в Киеве только работаю. И когда-нибудь я вернусь домой. Мне есть что там делать. Это первое. А второе -  у меня там есть команда, сформировавшаяся в оппозиции к предыдущей власти, точнее к ее представителям на местах, завязанных на Дмитрии Фирташе и Юрии Борисове. Яркий представитель этого клана - Василий Продан, который является мужем народного депутата Оксаны Продан. Вы спрашивали, с кем из БПП я не хочу быть в одной команде... Михайлишин - из этих рядов. Это не команда, а "бригада" из 1990-х. Я не отдам наш город и область на разрыв этой "бригаде". Мы никогда с ними не договоримся, у нас разное мировоззрение.

Билык и до этого фигурировал в деле о подкупе местных студентов. Но на этих выборах фокус не сработал, к чести наших правоохранительных органов. Открыты уголовные дела против десятников, сотников. А сам Билык бежал из страны. Факты массового подкупа избирателей будут доказывать.

Однако есть версия, что на самом деле идет спор между местными кланами за "лакомые кусочки" Черновцов, например, за контроль над одним из крупнейших в стране Калиновским вещевым рынком.

Этот рынок является финансовым донором города. Если его разорвет эта "бригада", то что будут платить пенсионерам, бюджетникам? Я хочу навести там порядок, потому что чем "мутнее вода", тем некоторым удобнее рыбку ловить.

Джерело: http://sceptic.com.ua/